Payez, accueillez et fichez-vous de votre neutralité

Ce n’est pas la Suisse qui est à l’origine de la guerre en Ukraine

L’histoire dira, dans cinquante ans, quelles ont été les causes de cette horrible guerre de l’Ukraine : une mauvaise application réciproque russo ukrainienne des accords de Minsk, une défaillance de la France et de l’Allemagne dans la surveillance de l’exécution desdits accords, une provocations indirecte de la Russie par l’OTAN ou par l’Union européenne, un rêve tsariste de M. Poutine, des violations de la parole donnée sur le plan international par tous les Etats actuellement concernés ? Mais il y a peu de chance que la Suisse soit accusée d’être à l’origine de cette invasion. Elle en subit en revanche largement les conséquences, s’apprête à payer des millions pour contribuer à la reconstruction des villes et des infrastructures ukrainiennes, accueille à ses frais des milliers de réfugiés ukrainiens, applique les sanctions économiques votées par l’UE plus ou moins sur ordre des USA, afin de ne pas risquer d’en profiter, se fait moquer d’elle alors parce qu’on dit qu’elle a renoncé à sa neutralité et, comble de comble, se voit reprocher par un « membre du Bureau national ukrainien contre la corruption » (Le Temps du 12 décembre, p. 9) la décision de Berne d’empêcher l’Allemagne de livrer des munitions suisses à l’Ukraine, conformément à l’exigence de sa neutralité.

Et en Suisse même, il faut le dire, il y a aussi des parlementaires qui verraient d’un bon œil une violation de la neutralité au nom de je ne sais quel idéal d’entrée en guerre appelé « solidarité ». L’Ukraine d’ailleurs, par son Président, ne cesse de reprocher aux pays de l’OTAN de ne pas l’aider suffisamment, même au risque d’entraîner une escalade catastrophique pour tous.

Négocier une trêve de Noël en vue de la paix

Et si en échange de toute l’aide qu’ils lui apportent, les Etats de l’OTAN et la Suisse faisaient pression sur l’Ukraine pour qu’elle négocie une trêve de Noël ?

Ukraine et Russie prétendent être des pays de tradition chrétienne, leur clergé est souvent influent, n’est-il pas temps que ces ennemis se rappellent la traditionnelle trêve de Noël puis qu’ils en profitent peut-être pour préparer des pourparlers de paix ? Personne ne perdrait la face en utilisant cette période de l’Avent puis de Noël pour essayer de mettre fin à ce massacre, à cette haine, à cette folie destructrice, d’abord pour une trêve puis peut-être, pour plus longtemps. L’Avent et Noël sont un moment hors du temps.

 

 

Suzette Sandoz

Suzette Sandoz est née en 1942, elle est professeur honoraire de droit de la famille et des successions, ancienne députée au Grand Conseil vaudois, ancienne conseillère nationale.

105 réponses à “Payez, accueillez et fichez-vous de votre neutralité

  1. Le jour où les dirigeants de ce monde pourri songeront à appliquer des préceptes chrétiens ou simplement moraux, nous aurons été vitrifiés depuis longtemps.

  2. Pensez-vous qu’une fois une trêve installée puis transformée en un cessez-le-feu de longue durée Mr Poutine rendra un seul km carré d’Ukraine qu’il a envahi et tient encore ? Pensez-vous que ce soit une situation acceptable qu’il garde ce qu’il a saisi ? Vous savez que Mr Poutine a des visées expansionnistes. Il semble qu’à part vous l’Europe a compris la situation et est obligée de fortifier ses forces de défense pour prévenir les prochaines tentatives d’ “élargissement” de la Russie.

    Ça m’intéresse de savoir comment à l’époque vous avez réagi à l’envahissement de la Hongrie et de la Tchécoslovaquie. Avez-vous aussi regretté devoir accueillir les réfugiés ?

      1. Faut pas tout mélanger ! On vivait alors en période de guerre où deux blocs s’affrontaient et les zones d’influence étaient respectées!
        A la chute du mur de Berlin, les cartes ont été redistribuées en laissant l’Ukaine isolée , seule face à Moscou …
        Tant que Poutine pensait qu’elle penchait vers l’Est, il croyait l’avoir dans sa zone d’influence comme au temps des soviets ! Il n’a pas supporté de la voir prendre ses distances comme État libre , selon les règles de l’ONU …
        La neutralité, c’est bon pour les ploucs ou bien les hommes d’affaires sans scrupules !

      2. C’est certainement vrai étant donné que les tentatives d’émancipation des camarades soviétiques ont été écrasées et des gouvernements amis de l’URSS ont été mis en place! Il n’y avait plus d’aide à demander de la part des écrasés.
        Ceci dit, je vous concède qu’il est désagréable (au degré qu’il vous plaira d’évaluer) de se voir reprocher des comportements qui vont avec notre neutralité et d’être pressuré. Je pense que nous devons tenir notre ligne et faire de la pédagogie encore et encore. N’oublions pas que tous les pays et les gouvernements européens n’ont pas eu l’heur de vivre de manière proche au contact de la Suisse comme nos voisins et de s’habituer à cette neutralité.

      3. Le fait d’aider pour des raisons humanitaires – c’est le minimum que la Suisse puisse faire – n’autoriserait pas les critiques ? C’est une vision un peu simpliste de là démocratie.
        J’ajoute que votre analyse est également simpliste. Vous ne mentionnez pas qui est l’envahisseur et nous devrions faire pression sur l’Ukraine pour qu’elle se s’assied à la table des négociations, pour négocier, il faut être deux. Je doute que M. Poutine ait une telle volonté de négocier.

        1. Cher monsieur je ne pense pas que vous soyez conscient que Monsieur poutine est un dictateur et détient l’arme atomique sachez que personne ne pourra vaincre la Russie sauf en cas de destruction mutuelle donc je pense qu’il est beaucoup plus intelligent de trouver un terrain d’entente avec Monsieur poutine je vous rappelle que c’est l’Europe qui n’ont pas respecté les accords de Minsk

          1. Quel courage… L’URSS qui possédait l’arme atomique s’est écroulée sans l’utiliser. Il pourrait en être de même du système Poutine.
            Poutine a unilatéralement décidé d’envahir un pays et il est en train de se faire rétamer par de courageux Ukrainiens. Vous devriez vous en inspirer.

  3. felicitationMadame Sandeau enfin quelqu’un de sensé ce qui n’est malheureusement pas le cas de nos autorités en général ,il ferait bien de s’inspirer un petit peu ou éventuellement d’ouvrir des livres d’histoire , et essayer de faire preuve de bon sens Malheureusement ça se perd ainsi que les compétences .
    bonnes fetes

  4. Une assez longue trêve de Noël est une excellente idée, reste à savoir si c’est aussi le voeu des belligérants. Je suis très fier de mon pays pour l’aide apportée aux civils ukrainiens menacés par cette horrible guerre, essentiellement des femmes et des enfants totalement innocents. La Suisse n’est pour rien dans ce conflit, mais (comme vous l’expliquez) en fait les frais d’une façon ou d’une autre. La question essentielle qui se pose est de savoir quel est le prix que nous pouvons décemment accorder à la vie et à la liberté de civils innocents par rapport à notre neutralité et à notre confort. La question des munitions pouvait être réglée très facilement par l’Allemagne (sans faire tout ce battage) avec une exportation en secret ou par une franche désobéissance à l’accord passé avec la Suisse. Je pense que l’envoi de ces munitions vers l’Ukraine est de toute façon prioritaire si cela permet de protéger efficacement la population.

    1. Et pourtant, il en a, lui, contrairement au planqué du Kremlin ! Les Etats-Unis ont proposé à Zelensky d’expatrier son gouvernement, ce qu’il a refusé pour rester avec les siens. Combien des dirigeants de ce monde auraient fait pareil ? Et vous, soldats de canapé, auriez-vous eu le courage nécessaire ?…

      1. Et vous, vous êtes un soldat actif ? Pourquoi n’iriez-vous pas prendre les armes aux côtés des Ukrainiens à titre personnel au lieu de donner des leçons de morale … ? personne ne vous retient !! Allez, du courage !!

        1. Les Ukrainiens se débrouillent très bien seuls pour bouter les Russes hors de leur territoire si on leur fournit les armes nécessaires. La dernière chose dont ils ont besoin serait de devoir s’encombrer d’ “amateurs” qui ne connaissent ni le terrain ni les particularités de ce conflit! La supériorité des Ukrainiens vient justement du fait que, eux, se battent pour la liberté et l’indépendance de LEUR pays. M. Marasek a raison de poser la question de savoirs si nous ferions preuve du même courage le cas échant (en espérant que la question ne se posera jamais réellement évidemment). A voir le nombre ici de ceux qui voudraient voir les Ukrainiens déposer les armes et se soumettre à Poutine uniquement parce que l’armée russe est supposée être la plus forte, on peut avoir certains doutes.

        2. Mais moi je ne critique pas M. Zelensky, qui lui a du courage. Pourquoi devrais-je aller combattre, aucun rapport et vaine et pitoyable tentative d’inversion des rôles.

          1. Zelensky aura du courage quand il signera un accord de paix compliqué.
            Car il risquera sa vie en signant un compromis, comme d’autres avant lui.
            Continuer la guerre qui tue des milliers d’Ukrainiens, toute une partie de la jeunesse ukrainienne, n’est pas du courage, c’est un manque de discernement.

          2. Il serait politiquement très courageux de signer un accord de paix pour Zelensky, si c’est pour éviter une solution pire pour les habitants de l’Ukraine. Beaucoup de dirigeants ont été assassinés en voulant mettre fin à des guerres. J’estime que ceux-ci ont plus de courage que les chantres de la guerre.
            D’ailleurs une partie des habitants de l’Ukraine soutient la Russie, c’est ainsi. Et il s’agit de plusieurs millions de personnes.
            Quand les Serbes voulaient contraindre par la force les Albanais du Kosovo à demeurer en Yougoslavie, cela s’est soldé par un échec pour Belgrade. Il en sera de même en Ukraine – pour les deux parties. Vous ne pouvez pas contraindre une partie de la population ukrainienne à vivre avec l’OTAN, si cette partie de la population préfère vivre dans une alliance militaire avec la Russie. De même, la Russie ne peut plus espérer que le reste de l’Ukraine accepte désormais de vivre comme une partie dépendante de Moscou.
            La sagesse aurait été pour Zelensky de proclamer la neutralité de l’Ukraine, il ne l’a pas fait, préférant suivre la voie de l’intégration à tout prix dans l’OTAN – et l’Occident l’a aussi poussé à cette posture.
            La Russie aurait théoriquement pu regarder l’Ukraine faire ses démarches vers l’OTAN sans réagir, mais c’était assez peu réaliste d’imaginer que cela se passerait ainsi, vu l’importance historique de la Crimée pour la flotte russe.
            Désormais la guerre fait ses ravages et je ne vois pas ce qu’il y a de courageux à insister dans cette voie pour les deux parties.
            Cela me rappelle en partie la situation chypriote: Chypre avait voulu se rattacher à la Grèce sans tenir compte de sa minorité turque, ce qui a provoqué l’intervention turque et la partition du pays de facto.
            Certes, la Turquie a envahi une partie de Chypre – et c’est illégal, mais de fait, les politiciens chypriotes savaient très bien qu’ils jouaient avec le feu.
            De même, Kiev jouait avec le feu avec sa politique d’intégration à l’OTAN, alors que la flotte russe est installée à Sébastopol depuis 1783.

          3. Et bien justement Samy, la flotte russe et les Russes tout court n’ont rien à faire en Ukraine. Poutine est nostalgique de l’URSS mais l’Ukraine est un pays indépendant et libre de rejoindre l’organisation qu’elle veut. Ce n’est rien d’autre que du chantage de bas étage. Et les pro-Russes qui veulent être annexer ou vivre sous le joug Russe n’ont qu’à aller y vivre ; devrions-nous céder si le Tessin voulait rejoindre aujourd’hui l’Italie… Aucun accord qui inclurait une annexion d’une région ukrainienne ne serait un accord juste pour le peuple ukrainien. Et pour moi ce n’est pas à l’agressé de céder au chantage, après ils font bien sûr ce qu’ils veulent, ce n’est que mon avis.

          4. Les populations russes étaient en Ukraine bien avant son indépendance et aussi après – n’en déplaise à l’Occident.
            Si vous estimez qu’ils n’ont rien à y faire, c’est que vous justifiez une politique d’épuration ethnique et de négationnisme.
            Et donc, vous amenez de l’eau au moulin de la politique russe, qui est une réaction à cela.
            C’est une très mauvaise approche.
            De fait, la Suisse est un bon exemple, car elle respecte ses minorités et leur donne des droits très étendus. Et cela fonctionne.
            L’Ukraine devrait s’en inspirer.

          5. Les pro-Russes séparatistes n’ont rien à faire en Ukraine ! Pas les populations russes.

          6. “Les pro-Russes séparatistes” n’existeraient pas en Ukraine sans la politique ukrainienne qui considèrent tous les Russes d’Ukraine comme un problème. Et vous répétez cette propagande sans aucun esprit critique.
            En ce moment, même l’Eglise orthodoxe d’Ukraine (qui a dénoncé l’invasion russe dès le premier jour) est violemment persécutée, car elle ne serait pas assez nationaliste, trop proche de Moscou soit-disant.
            C’est une politique insensée, qui engendre la violence au sein de l’Ukraine.
            ://www.lemonde.fr/international/article/2022/12/16/en-ukraine-l-eglise-orthodoxe-traquee-par-les-services-de-securite_6154705_3210.html
            Même si je condamne l’invasion russe, il est évident qu’il existe un terreau de haine de tout ce qui est russe dans la politique ukrainienne actuelle. Cette politique discriminatoire est inacceptable à mes yeux.

          7. Moue… On parle quand même d’un peuple prêt à se mobiliser en masse malgré lui pour aller tuer leurs cousins, plutôt que se rebeller contre son tyran en chef. Après, il faudrait surtout savoir si cette haine envers les Russes existait avant les magouilles de l’ancien président avec Poutine ou si tout ça est de leur faute. Le Kremlin n’en est pas à son coup d’essai pour attiser la haine…

  5. Bonsoir Madame,

    “Et si en échange de toute l’aide qu’ils lui apportent, les Etats de l’OTAN et la Suisse faisaient pression sur l’Ukraine pour qu’elle négocie une trêve de Noël ?”

    Les guerres ont leurs règles aussi dures soient-elles.
    Je ne parle même pas de l’idée de contraindre un pays ouvertement agressé
    à ouvrir des négociations avec l’agresseur….chacun jugera selon ses convictions.
    Mais seulement de stratégie militaire.
    Une trêve de Noël est un temps offert à la Russie pour retrouver quelques forces qu’elle utilisera après l’inévitable fin de cette trêve. Bref, une trêve peut être une considérable et même tragique prise de risque.
    La logique de guerre a peu à faire avec des traditions, chrétiennes ou autres.

    Merci pour votre blog Madame !

  6. La Suisse a donné 10% de toute l’aide d’un milliard à l’Ukraine. Ce n’est pas neutre, c’est agressif.

  7. Bravo Madame pour ce court résumé réaliste des raisons de cette guerre d’un autre millénaire.
    Cependant, je pense que les raisons vont encore plus loin sur le plan géopolitique que les frontières Ukraine-Russie, mais idéologiques contre l’hégémonie américaine, qui ne cherche que d’étendre sa domination et faire du business avec une nouvelle guerre pour soutenir son économie (as usual).
    Avec la démonstration de leur nouveau bombardier furtif B*** on voit justement qu’ils veulent simplement vendre leur technologie pour se protéger des guerres qu’ils ont eux-même créé.

  8. Si même un pays minuscule diplomatiquement et géographiquement, même si il est riche en hydrocarbure peut soudoyer des vices présidents de la commission européenne, ça laisse rêveur de ce qu’il pourrait se passer avec des puissances comme la Chine et la Russie. Ce que je veux dire, c’est que lorsque des institutions politiques aussi prestigieuse que le parlement européen se laisse corrompre, que peut encore bien vouloir signifier “neutralité” ?

    Sans même parler de “neutralité” que peut encore bien signifier le terme “état” ?

    Au parlement européen, on peut décompter 13’000 lobbyistes pour 705 députés et 14 vices présidents et une présidente, faites le calcul. Chacun de ces lobbyistes dispose d’un budget atteignant parfois plusieurs millions d’euros annuellement, à nouveau, faites le calcul et voilà que les médias nous inondent avec des principes comme la “démocraties”, “neutralité” alors qu’il suffit à des voyous de verser des petites coupures dans les temples du pouvoir.

    Pendant que nos cadors de la galerie nous énoncent leur camelote aux allures démocratiques et leurs éthiques alambiquées, ils empochent grassement et sans vergogne les bakchichs les plus sanglants et diaboliques, c’est peut être ça “la neutralité” !

  9. Très bien résumé! Malheureusement, tant que Zelinsky sera dans sa fonction, il n’y aura aucune paix. C’est lui qui bloque des négociations indispensables.

    1. Cet alignement moral avec l’envahisseur criminel est sidérant. Vous vous rendez compte qu’il y a 80 ans un tel discours vous mettait du côté du régime de Vichy et des collaborateurs du IIIème Reich?

      Nous aurions tous intérêt à ce que le Président Zelensky se couche devant Poutine – mais Dieu merci il ne le fait pas, et nous devons, en Occident, avoir le courage moral de le soutenir, quels que soient les inconforts qui en résultent!

        1. La phrase typique qui ne veut strictement rien dire et qu’on sort sur tous les sujets lorsqu’on n’a aucun argument. Alors que bon nombre d’analogies sont tout à fait raisonnables et pertinantes.

  10. Mais qu’est ce que vous racontez?
    La Suisse est neutre, mais pas indépendante, ni insensible aux malheurs de la population civile ukrainienne, traitée de façon totalement inhumaine par les incessants bombardements sur des structures essentielles à la simple survie de ces innocents.
    La Suisse se doit d’accueillir les familles opprimées, les enfants en danger et de contribuer plus tard à la reconstruction de ce pays, lorsque cela sera possible. Il ne s’agit pas d’un sentiment chrétien, mais de l’aide du plus chanceux et protégé au plus faible.
    Ce n’est pas parce que la Suisse n’a rien à voir dans le déclenchement de l’offensive russe qu’elle peut s’en laver les mains.
    C’est une question morale et éthique.

    1. je trouve votre commentaire censé, dans la mesure où vous ne preniez parti pour un camp.

      Pour faire une guerre, il faut être au minimum deux !

      Cela faisait 8 ans que les populations du Donbass se faisaient bombarder, les écoles, les hôpitaux, les habitations, en principal, les civils. Si la Russie n’était pas intervenue, ces populations se feraient encore bombarder par des milices financées par des pays totalement extérieurs à la région.

      Avez-vous, Frank, proposé avant le 24 février 2022, d’accueillir des réfugiés du Donbass, vous êtes vous seulement posé la question d’accueillir des civils du Donbass ?

      Si l’on cherche la paix après une guerre, chacun des camps doit reconnaitre ses fautes, sans quoi, la guerre continue !

      1. @CORTO Il faut quand même être très naïf pour penser que c’est quelqu’un d’autre que Poutine qui finançait le régiment de Kadyrov dès 2014 pour combattre aux côtés des séparatistes pro-Russes. Palpoutine qui d’ailleurs ne se prive pas de menacer quiconque envoie de l’aide en Ukraine aujourd’hui, alors qu’il emploie toujours les combattants de Kadyrov et aussi des Syriens.

        1. de quoi vous parlez ?

          D’alliances ??

          Alors regardez dans l’autre camp, c’est grotesque, mais le plus fort, effectivement, c’est Kadyrov, ça pourrait laisser augurer que l’Ukraine devienne le principal soutient de Poutine. Vous étiez sans doute de ceux qui ont hurlés au loup lorsque la Russie a maté la Tchétchénie et ironie du sort, voilà que des bataillons tchétchènes se battent aux cotés de Poutine !

          Je vous demande de bien retenir ce phénomène, car l’Europe a accueilli des millions d’Ukrainiens !

          1. Non, je ne parlerais pas d’alliance, plutôt de léchage de bottes du président Tchétchène envers le président Russe. Poutine a maté la Syrie aussi et ils se battent maintenant en Ukraine, la servitude n’a pas de limite, que voulez-vous… Par contre, penser que l’Ukraine va se rallier à Palpoutine, c’est très mal connaître les Ukrainiens, qui même dans l’Art veulent maintenant s’émanciper de l’emprise russe.

    2. Je crois que la Suisse assume largement l’accueil de familles ukrainiennes.. en octobre on comptait une soixantaine de réfugiés accueillie dans ce qui était il y a peu un petit hôpital de district .. sans compter ceux accueillis chez des particuliers..et sans compter le travail d’approvisionnement alimentaire, et autres biens nécessaires en cette période de froid ,par le CICR en Ukraine. On sait que le CICR a aussi pour mission de “parlementer” avec les autorités belligérantes , entre autre sur le problème des prisonniers de guerre , il a accès aux visites des prisonniers des deux camps adverses… si la Suisse n’est plus neutre, tout cela ne sera plus possible….Et comme disait la mère d’Albert Cohen ( je cite de mémoire) : ” Si tous les pays du monde étaient comme la Suisse, il n’y aurait jamais de guerre” ( “Le Livre de ma mère” Albert Cohen)

      1. Marie-France, je pense que vous n’avez pas capter le sens ironique qu’Albert Cohen a donné dans sa phrase !

  11. Cette guerre a été provoquée et préméditée par les USA pour affaiblir l’Europe toute entière. Pour maintenir leur hégémonie et soutenir leur économie, ils ont comme toujours, demander à l’Europe toute entière de choisir leur camp et de suivre celui prétendu du bien en obligeant l’Europe au sacrifice au nom de la défense des sacro-saintes valeurs . Et ils ont obtenu la réponse unanime d’un oui sans restrictions de nos gouvernements. Ils n’avaient plus qu’à convaincre les peuples qu’ils agissaient pour la paix.
    Le résultat attendu va s’opérer comme prévu, la guerre va perdurer jusqu’au dernier Ukrainien, la crise énergétique permet aux Américains de nous vendre leur gaz de schiste à un prix exorbitant, l’industrie Allemande va s’effondrer et se délocaliser chez l’Oncle SAM, les peuples Européens vont trinquer en raison de l’inflation et ou de l’endettement. Et après nous avoir demander de l’aide pour les armes, il nous faudra encore consentir des sacrifices pour la reconstruction de l’Ukraine.

      1. Les Américains n’ont eu de cesse d’avance leurs pions ( bases militaires OTAN) vers les frontières de la Russie, laissant entendre que la Russie préparait un sale coup….(comme pour l’Irak où l’oncle Sam affirma que le le pays fabriquait des armes de destructions massives : “Ce sera l’argument déclencheur de l’invasion de l’Irak par les États-Unis en 2003. Les armes de destruction massive qui seraient détenues par Saddam Hussein. La guerre durera près de dix ans, causera plusieurs centaines de milliers de morts, fera éclater les violences inter-communautaires et favorisera l’émergence de Daesh.”
        De plus les USA ne supportent pas qu’un Etat puisse se développer au point de les dépasser , de devenir “plus grand”, plus influant que lui.. Et une “UE” comprenant dans son giron la Russie, les USA risquaient d’être largement dépassés… ou tout au moins concurrencés.

        “Quand la Russie rêvait d’Europe”
        “Au sortir de la guerre froide, les Russes voyaient leur avenir dans une Europe réconciliée et dotée de mécanismes de sécurité communs. En portant le glaive de l’Alliance atlantique jusqu’à leur porte, les Occidentaux ont pris le risque d’une réaction nationaliste.”….
        Les USA n’ont eu de cesse de se rapprocher des frontières de la Russie par l’implantation de bases militaires otaniennes , c-à-d américaines . La guerre contre la Serbie avait pour seul but d’en installer une au Kosovo.. faut pas venir me faire croire que les Américains, ignares , ne connaissant rien de l’Histoire du pays, se sont battus en ex-Yougoslavie pour les beaux yeux des Kosovars.. Ils arrivent avec leurs gros sabots, font le ménage et dirigent, manipulent..
        “Gorbatchev espérait voir son pays faire son retour au sein de la grande famille des nations européennes. Il s’inscrivait ainsi dans les courants occidentalistes qui, dès Pierre le Grand (1682-1725), cherchent à arrimer la Russie à l’Europe, à l’inverse des slavophiles, qui prônent une voie spécifique. À la fin des années 1980, ce tropisme devait revêtir une portée plus générale : l’avènement d’un ordre international débarrassé de la logique des blocs. Difficile de comprendre le comportement actuel de la Russie sans revenir sur l’échec de ce rêve européen.”(…) Des promesses non tenues qui ont créé un sentiment d’humiliation”
        Ne jamais humilier un adversaire, cela conduit à la vengeance et nourrit la spirale de la haine”…..
        “Aujourd’hui, la Russie rencontre partout la puissance américaine, acharnée à l’écarter du « grand jeu » énergétique et à la remplacer dans sa « zone d’intérêts ».” ( Hélène Carrère d’Encausse : “La Russie entre deux mondes”

        1. La Russie n’est pas en reste pour ce qui est de l’ingérence dans d’autres pays… Je ne supporte pas la façon qu’a les Etats-Unis de jouer à la police du monde, mais ils n’ont pas fait que de mauvaises choses ; la géopolitique est un sujet complexe où tout n’est pas tout blanc ou noir. L’histoire des bases de l’OTAN est un prétexte trop léger, d’ailleurs Poutine n’en a pas fait mention pour justifier son « opération militaire spéciale de 24h »… On pourrait faire l’analogie avec un mec qui pousserait à bout un autre, si ce dernier finit par lui mettre une droite, il sera de toute façon l’aggresseur.

  12. Peu importe les raisons de cette guerre, la faute est totalement imputable à Palpoutine. Quant à la neutralité soit-disant violée, il serait de bon ton de se renseigner sur l’évolution de celle-ci avant d’avancer de telles inepties ; nous avons par exemple déjà appliqué des sanctions contre d’autres pays par le passé. Après, que ces sanctions soient efficaces ou pas est une autre question.

  13. « C’est le pape Libère qui, autour de l’an 354, aurait très judicieusement décidé de fixer la date de naissance du Christ le jour d’une fête païenne déjà bien installée dans les pratiques populaires de l’époque. Le choix s’est porté sur le 25 décembre, qui correspondait à la fête romaine du “soleil invaincu” (Sol invictus en latin). » Voilà un nom de fête qui sied au mieux à la situation…

  14. “Si les Etats de l’OTAN et la Suisse faisaient pression sur l’Ukraine pour qu’elle négocie une trêve de Noël ?” Depuis quand attend-on de l’agressé, et en plus de lui seul (!), de négocier une trêve? Dans ce cas, c’est plutôt de “reddition” dont il faut parler. Seul Poutine, en retirant ses troupes du pays qu’elles on envahi et en entamant ensuite sincèrement des négociations (sans prétendre d’avance vouloir imposer purement et simplement ses diktats), peut éviter que les malheureux enfants ukrainiens en particulier aient à passer la fête de Noël dans le froid et l’obscurité, sans parler de la menace permanente des bombes, ce qui est ignoble et inacceptable (viser des cibles civiles et systématiquement chercher à détruire les infrastructures vitales pour une population est constitutif de crime de guerre).
    Par ailleurs, comme d’autre intervenants l’ont déjà mentionné, tous les experts militaires s’accordent pour dire qu’une trêve actuellement serait à l’avantage exclusif de l’armée russe, en grandes difficultés sur le terrain ukrainien, car elle lui permettait de restructurer et renforcer ses forces pour une prochaine offensive. Pourquoi les Ukrainiens se suicideraient-ils, alors que le sort des armes leur est pour l’instant favorable sur LEUR territoire (rappelons-le, l’Ukraine n’a pas attaqué, ni menacé de le faire, la Fédération de Russie)!

  15. Evidemment, et plutôt un cessez-le-feu immédiat! Car une trêve pourrait signifier qu’on imagine la reprise des hostilités une fois la confiserie des nantis à peine digérée… Mais notre collège de sages ne ressemble-t-il pas de plus en plus à une classe d’apprentis sorciers en débandade? Le trio qui s’occupera forcément du chaudron dès janvier ne va pas clarifier le bouillon avec une cuiller d’eau des glaciers. Des promesses dans le domaine de la reconstruction, des déclarations comme celle d’hier à la Conférence de Paris, selon quoi l’ingérence humanitaire (bien sûr on s’est gavé du mot “aide”) compense la neutralité, ne laissent pas présager d’un encouragement à la paix. On dirait que détruire était le meilleur moyen d’endiguer l’inflation? Que nous ne sommes pas des citoyens mais des compensateurs? La responsable du département très sollicité par toute retouche au concept de neutralité oublie systématiquement qu’elle doit aussi travailler à la “protection de la population” et a inconsidérément engagé la Suisse dans des manoeuvres avec l’OTAN, sans ouvrir un seul livre d’histoire ou de géographie. Quant au Président, comment définira-t-il son espace d’action? À saute-mouton sur la frontière? Regarder le tableau 《Vuelo de brujas》 de Francisco Goya, 1797-1798… donne une petite idée de notre imminente gouvernance. Il serait urgent d’admettre qu’il n’y a aucune honte à reculer. À mettre sous le sapin: le roman 《Our Game》 de John le Carré, 1995, où l’Ingouchie s’offre en miroir au conflit actuel, et la vidéo-conférence de l’historien suisse Daniele Ganser: 《Warum Krieg in der Ukraine?》RTV 21 octobre 2022.

  16. On parle souvent de la corruption en Russie, moins de celle en Ukraine
    “La situation de la corruption en Ukraine s’est améliorée, mais la guerre a freiné le processus engagé”
    “Des mesures anti corruptions ont été lancées, malheureusement le président Zelensky ne les a pas lancées avant la guerre” (La Matinale, RTS lundi )
    ttps://www.rts.ch/audio-podcast/2022/audio/la-situation-de-la-corruption-en-ukraine-s-est-amelioree-mais-la-guerre-a-freine-le-processus-engage-25885181.html

  17. Je constate que la plupart des gens ont un concept assez binaire de la neutralité: prendre part à (…) ou ne pas prendre part. Alors que la neutralité donne le privilège de s’adresser à l’un et à l’autre avec des idées et des propositions indépendantes. Neutralité n’est pas inactivité ni lâcheté.

    Ce que vivent les vieux pays européens dans l’UE est de patauger dans le condensat des échecs dans leur politique de colonisation, incapables de se dire qu’un jour, les pays sous leur joug, trouveront bien une ou des occasions de s’en échapper. C’est ce qui se passe en ce moment. L’occasion? C’est la Chine et la Russie, par son histoire et ses volontés, qui la procurent et ces deux pays sont bien conscients de ce qu’ils allaient provoquer: l’ouverture des portes du monde carcéral. Ce monde colonisé depuis plusieurs siècles se met en marche pour se développer enfin et forger son propre destin.

    Nous pouvons remercier ces pays en voie de s’émanciper des aides meurtrières et assassines de l’Occident de ne pas nous avoir fait de guerres de vengeances, ni de nous sanctionner stupidement. Du côté de l’Occident, l n’y a jamais eu de véritables bonnes intentions. Il n’y a eu que de la spéculation. Investir quelques verroteries pour en retirer un rendement infini! La colonisation et la confiscation de toutes les richesses sous les pieds des autochtones ainsi que leurs bras au travail presque sans rémunération.

    Ce qui se passe aujourd’hui, c’est le renversement de la table. C’est un phénomène inéluctable comme la climat, il y a des cycles dynamiquex qui sont insensibles aux états d’âme des nations repues et les deux géants que sont la Chine et la Russie sont inscrits dans cet ordre nouveau. Ils ont compris bien avant nous, qu’ils n’ont pas le choix. Ils ont donc fait au plus intelligent et au moins meurtrier.
    Il faut en tenir compte. Le monde bouge, évolue, cherche une sortie, exactement comme la lave d’un volcan qui finit par suivre les failles et s’éjecte à l’air libre.

    Voulons nous, Occidentaux, avec nos mains et nos armes clinquantes retenir ce magma de lave en fusion? Quelle dérision! Savons nous que nous laissons périr des millions de gens à faire croire que nous les armons pour les protéger? Il a déjà été dit. Jusqu’au dernier Ukrainien, comme jusqu’au dernier Guinéens. De vains sacrifices pour des illusions que nous ne croyons même plus.

    Quelle stupidité que notre culture de berceuse.
    Développons nous avec ces nouveaux émancipés, nous aurions tout à gagner au lieu de les encourager à la guerre et à la provocation. N’avons nous pas compris qu’ils (les pays baltes) ont un siècle d’illusion sur l’Europe et l’Occident? Un siècle de retard par rapport à la réalité européenne et un siècle de retard sur la marche actuelle du monde non occidental?
    Réveillons nous et apprenons à vivre avec tous les pays sans exclusion d’aucun.

    La neutralité permet d’avoir d’autres idées que des préconcepts mâchés par d’autres.
    La neutralité bien vécue est plutôt dynamique et inventive. Elle permet d’avoir une bonne distance d’analyse des situations et peut-être est-elle mieux disposée à trouver de bons remèdes pour guérir les états malades. Mais surtout, elle requiert beaucoup d’implication et d’assomption des responsabilités.
    l’Ukraine, par exemple qui a vécu d’assistance, de recels, de chantages, de représailles et de violences prenant les besoins énergétiques de l’Europe en otage, il fallait au moins y mette un terme. la Russie l’a fait. Nous devrions l’en remercier au lieu de la sanctionner.

    Nous érigeons notre bannière morale alors que les USA hissent leur étandard de conquête sur des eaux étrangères, Et nous derrière? de faire l’intendance et de rançonner nos peuples? Au lieu d’aider l’Ukraine à améliorer l’ADN de sa gouvernance.

    1. La question est : Comment peut on conjuguer les pratiques de certaines banques suisses et la politique nationale de la Suisse ?

      C’est facile d’être “neutre” pour profiter de mannes aussi douteuses et rouges sanguines !

      Si il est indispensable d’afficher une enseigne de neutralité pour mieux abriter l’argent de dictateurs et de démons, soit !

    2. Quels besoins énergétiques en otage ??? D’où sortez-vous ces élucubrations ? Et le nobel de la paix à Poutine pendant qu’on y est ? …

  18. Comme vous le dites si bien Madame, l’histoire nous dira – j’ajouterai peut-être – dans cinquante ans, quelles ont été les causes de cette guerre. Nous ne pouvons donc que déplorer la mort de ces jeunes militaires ukrainiens et russes et bien entendu des civils qui n’y peuvent absolument rien. Sans parler des pauvres gens qui doivent quitter leur domicile précipitamment. Le sentiment qui m’habite depuis le début de ce conflit est qu’aucun dirigeant ne semble vouloir sincèrement la résolution de ce conflit. J’espère tout comme vous une trêve en cette période de Noël, ce qui permettrait peut-être de trouver un chemin vers la paix. Pour nous, la situation est complexe, nous ne sommes pas directement menacés si ce n’est sur un plan énergétique mais nous serions censés avoir un point de vue clair sur cette triste guerre. Et bien de mon côtés, j’y renonce car il y a beaucoup trop d’éléments qui nous échappent.

  19. Bonjour,

    Aborder les thèmes de la neutralité, de ses intérêts, de son opportunité, de son adéquation au Monde actuel et des acceptions de ce mot selon les circonstances réclame, exige pour les puristes, une exemplarité particuliere et servant de boussole.

    Or notre pays a eu ( et a peut-être encore ) la faiblesse très opportuniste de faire accueil à certains profils et à certains capitaux ,sans n’y trouver qu’une heureuse circonstance pour enrichir certains suisses ( pas tous ).
    Cela est un tabou suisse ,qui contribue à nous forger une réputation justifiée et loin de l’exemplarité que nous voudrions mettre en avant.

    Nous devrions y penser aussi.

    Belle journée à tous

  20. Madame,
    Accord de Minsk, menace de l’OTAN, c’est l’excuse de l’invasion qui vise l’occident naïf et sert à armer les extrémistes et nationalistes prompt à croire toutes les imbécillités si ça les confortent dans la haine des US. D’ailleurs le Kremlin n’en parle plus.
    Pourtant, il suffit de parler à de simples citoyens russes pour comprendre. Et si vous n’avez pas cette possibilité, lisez les journaux russes.

    En résumé, il s’agit d’un impérialisme soutenu par la population. La propagande russe ,depuis longtemps, soutient que l’Ukraine n’est pas un pays et qu’elle doit réintégrer la Russie. La population russe en majorité soutient cette notion. PARLEZ à des citoyens russes, plz. Votre histoire de Minsk et autre, ça saoule.

    Le plus grave, est que même si Poutine disparaît, son successeur voudra toujours annexer l’Ukraine. On donc est parti pour des années.
    Idem pour les pays baltes, considéré comme appartenant à la Russie. Pour la Pologne, c’est différent, c’est juste de la haine.
    Quant à l’occident, donc nous y compris, c’est de la haine des poutiniens, mais pas de la population russe. C’est l’espoir pour un futur à moyen terme.

    Bref, Madame, informez-vous et cessez de relayer les milieux d’extrême droites et nationaliste marionnettes du Kremlin. Parlez à de simples citoyens russes lambda ou cessez de relayer les hypothèses farfelues.

    1. Excellent commentaire, M. Motus.
      Sauf qu’il y a aussi des conservateurs qui se battent contre la propagande poutinienne, tel l’honorable contributeur A.E. du forum In-nocence, dont je vous cite un extrait de son commentaire sur Poutine :
      “La tête du client.”
      “Il y a toujours plusieurs façons de faire un choix, ou de se faire une idée. J’ai quasiment prédit l’invasion de l’Ukraine par la Russie, à voir les yeux de poisson et la figure replète de Vladimir Vladimirovitch Poutine, celle d’une odieuse petite brute sûre de son droit du plus fort. Alors que la presque totalité des “géopolitologues” n’ont rien vu venir et disaient à peu près n’importe quoi : je n’en suis pas peu fier.
      Le grand Lichtenberg se moquait copieusement du physiognomoniste Lavater, jusqu’à en faire sa tête de turc, quand ce dernier prétendait tirer des enseignements utiles de la tête des gens et même y voir matière à se livrer à des prédictions. Et pourtant… “

    2. Cher Motus, excellent commentaire comme souvent, mais où vous faites erreur c’est que le peuple russe, pour le moins l’intelligentsia russe, était d’accord pour annexer le Donbass dès 2014, car cette région a une histoire commune avec la Russie, mais ne suit plus son dictateur en chef pour annexer la Crimée car ils ne trouveraient pas cela légitime.

  21. … Merkel a finalement reconnu que les accords de Minsk n’ont été négociés qu’à seule fin de laisser à l’Ukraine le temps de se préparer à la guerre au Donbass. L’hypocrisie de l’OTAN n’a d’égal que l’aveuglement des masses agglutinées aux vitrines de sa propagande.

  22. D’ aprés vous qui pourra donc enfin arrêter cette guerre … ? ttps://www.galerie-com.com/oeuvre/-le-bapteme-de-magdalena-…-insp.-by-monica-bellucci-2023-/502440/

  23. Chère Madame,
    Encore une fois, la pertinence de votre analyse, une condamnation de la gouvernance de notre pays qui s’avilit dans la bien-pensance. Un grand bravo !
    Cela dit, je me permettrai quelques remarques. Tout d’abord, il y aurait lieu de rappeler les principes d’ingérence humanitaire et de légitime défense en droit international (A:\westmoreland.wpd (usherbrooke.ca) dont se prévaut la Russie. Ensuite, la référence au ‘rêve tsariste de M. Poutine’ relève malheureusement de la propagande occidentale. Vladimir Poutine a dit et répété avoir besoin d’une Ukraine neutre faisant tampon contre la menace de l’OTAN, devenue depuis la menace de l’Occident conduite par les Etats-Unis. Toute l’aide militaire et financière apportée par l’Occident à l’Ukraine est une bonne action mais l’aide militaire et en matériel électronique apportée à la Russie par les autres pays est une abomination ! Les exactions de l’armée russe en Ukraine sont une abomination mais le génocide des populations ukrainiennes russophone, comme les massacres américains ailleurs qu’en Occident sont systématiquement passés sous silence, voire excusés ! Enfin, l’Ukraine dont le pouvoir est reconnu pour être l’un des plus corrompus du monde est citée en exemple alors que des citoyens russe, artistes, sportifs, ou résidents étrangers exempts de tout acte délictueux sont victimes de sanctions totalement arbitraires, les Occidentaux faisant sans cesse référence aux Droits de l’Homme !

    1. Il y a surtout lieu de vous rappeler le bon sens. Alors, l’Ukraine est 52ème avec 68 comme index de corruption, la Russie 66ème avec 71. Pour situer, la Suisse est 7ème avec 16. Les pires étant bien sûr Soudan du sud avec 89 comme index ou Syrie 87. M. Poutine (mon c.. comme dirait Zazie) n’a rien à exiger à l’Ukraine qui est un pays indépendant. Quant aux droits de l’Homme, il ne souhaite plus les respecter, sous des prétextes fallacieux là encore. D’ailleurs on en est où de la dénazification ?… Et pour la légitime défense, j’espère que vous n’êtes pas sérieux …

    2. “Les principes d’ingérence humanitaire et de légitime défense” dont se prévaut abusivement la Russie !
      Mais le mensonge et l’inversion règnent au Kremlin, dominant largement les Russes, abusés depuis l’arrivée au pouvoir du sinistre Poutine.
      Donc, c’est l’Ukraine et l’Occident, menacés par la haine et l’agression russes, qui se doivent de tout faire pour démanteler le système poutinien !

  24. Deux pays. Deux langues. Des grosses maladresses. De la haine. En tant que Chretiens nous savons vers qui nous tourner pour avancer en paix. Merci Madame la treve de Noel est une bonne idée. Que Dieu nous aide tous.Et joyeuses fêtes et bonne année 2023 à vous et votre famille ( ainsi que les lecteurs )💝

  25. M. Zelen. est en place c’est impossible d’avoir la paix. il n’est pas dans le réel. même Must (un businessman pas un politicien) est plus proche de la réalité que Zelen.
    D’autre part Zelen est une marionnette de biden et autres, qui ne veulent surtout pas la paix (ils gagnent bcp d’argent avec cette guerre).
    Merci de votre analyse, les politiciens occ. usa eu et les médias propagandistes ne sont pas contents de votre analyse ( pour eux, tous sont la faute de Pout.)

    1. Niveau propagande, vous n’êtes pas en reste non plus. Et si demain la France, au prétexte qu’elle a déjà occupé la Suisse, exige qu’on lui cède le canton de Vaud et Genève, on devrait le faire selon vos principes pour que la Suisse ait la paix ? Et pourquoi l’Ukraine ne céderait pas la Crimée à la Turquie tant qu’à faire ? Puisque la Turquie a déjà occupé cette région. …

        1. Simple analogie pour vous montrer l’illégitimité des revendications de Poutine, qui d’ailleurs doit renflouer ses comptes bien plus grassement que Zelensky avec cette guerre.

  26. Comme quoi cette notion très subjective de “neutralité” a été très vite neutralisée.

    La neutralité, c’est un peu comme tous nos grands principes, notre éthique, nos valeurs, ça s’écaille face au moindre rayon de lumière. Bien sûr, y a la question de l’argent, nous le voyons, une vice présidente de l’UE proposait il n’y a pas 3 mois de vanter les mérites qataris en matière de droit des travailleurs, aujourd’hui, après une perquis ayant permis de saisir plusieurs centaines de milliers d’euros en cash, elle déclare qu’elle ne savais que cet argent se trouvait chez elle, pas la moindre idée ! Elle n’est pas seule, sur 60 autres membres du conseil européens sont également suspectés de corruption en lien avec le Qatar, dont 2 à la tête d’ong.

    C’est juste l’actu, rien de très folichon, 5 ministres français sont mis en examens, un ancien président français est d’un coté, présumé innocent et de l’autre, condamné par un tribunal correctionnel à 4 ans ferme.

    Neutres, démocrates, républicains, droit de l’hommistes, exemple en tous genres, élites, valeurs, même la médecine, tout y passe, en pensant à la civilisation actuelle, j’ai la même sensation que de visiter des ruines romaines, égyptiennes ou grecques, comme si il ne restait que les pierres, comme si le souffle qui animait notre civilisation s’était évaporé, ses valeurs, son mode d’emploi, son espoir, le sort se retourne très vite, même pas le temps de se retourner !

  27. Se poser des questions sur les statuts d’un pays, si il se déclare neutre, ou pas, si il est une république ou pas, si sa constitution, ceci ou cela relève un peu de fantasmes relevant plutôt de postures oniriques que d’une réalité visible.

    Nous le voyons avec le rachat de Twitter par Elon Musk, …

    Le rachat d’une entreprise comme Twitter, qui ne représente pas la moitié du millième du stock actions de Wall-Street et la panique fait trembler le FBI, le DOJ et même la Maison-Blanche, tout cela parce qu’Elon se veut d’être NEUTRE politiquement !!

    Bravo Elon, bien joué

  28. Merci beaucoup de votre analyse, mais la trêve Noël n’est pas possible, car selon Tucker de Foxnews dès le 1er 01.2023 ( dans qq jours) la chambre des représent. passe en mains rep. bye bye les chèques en blanc à Zelen.
    c’est pourquoi Zelen. donne l’ordre d’attaquer les rég. du sud et de l’est à tout prix malgré des morts des dizaines à centaine par jour de 2 côtés !!!! et le FROID …. Décidemment IL N’AIME pas du tout son peuple

    1. @WILD. Commentaire ignoble quand on sait le soutien des Ukrainiens à Zelensky et le courage dont fait preuve ce dernier. S’il “n’aimait pas son peuple”, il aurait accepté le “taxi” que lui offraient les Américains au début du conflit et serait à ce jour bien tranquille et en sécurité dans une confortable résidence quelque part aux Etats-Unis. Que préconisez-vous? Qu’il capitule et livre son peuple à la domination russe imposée par Poutine, domination que la grande majorité de ce peuple a clairement et courageusement montré ne vouloir à aucun prix?! Le seul et unique responsable des morts quotidiens par centaines, y compris des malheureux jeunes soldats russes qui ne comprennent pas ce qu’ils font en Ukraine, est Poutine; comme d’autres avant lui, l’Histoire le jugera!

      1. @ ceiltach Comme Mme Sandoz a déjà analysé, que les occ. ne respectent pas les acc. de minsk, sont hypocrites… c’est pourquoi cette guerre est arrivée… malheureusement et m. zelen est un extr. arrogant en plus … par conséquent cette guerre prend encore l’ascenseur au lieu de la calmer car il sait que les occ. LA soutiennent, ils gagnent bcp ( en vendant le gaz au prix 4 fois plus cher…. et les vendeurs des armes aussi)
        Il n’y a pas que les ukrainiens souffrent, le monde entier, les peuples (pas des politiciens occ.) en souffrent aussi…
        Que cette guerre finisse… pour qq km2 de terre ça n’ en vaut pas la peine de ….

      2. Ah bon, donc vous vous seriez, bec et ongles mise à défendre l’un des deux, hitler ou staline en feignant que l’un des deux serait un héro tandis que le second talonnerait de quelques millimètres le diable en personne ? La monstruosité de l’un n’affranchit pas l’autre, c’est pas toujours aussi dogmatique. Par contre, ce qui me dérange dans ce conflit, c’est qu’il ne se limite pas uniquement aux deux antagonistes en cause, pire, cela fait 30 ans que des armadas s’attroupent farouchement autour de la Russie, alors qu’il aurait été beaucoup plus constructif de faire des ponts avec cette puissance mondiale. Certes cette alliance de facto aurait sérieusement affaiblit l’hégémonie des USA sur le vieux continent, pour preuve, les USA ont financés à hauteur de 90% cette entreprise paranoïaque et hautement toxique pour l’Europe.

        L’Europe peut continuer dans cette voie, mais comprenez bien que le principal instigateur ne sera pas toucher en cas de conflit armé, il se garde bien de ne pas blesser son ennemi supposé, nous pourrions aussi nous demander si il n’y a pas une forme d’alliance entre ces deux géants afin passer la vague qui menace l’ensemble de l’économie mondiale, mais ça, l’histoire le dira !

      3. @CEILTACH Mme Sandoz a déjà tous analysé, un grand merci.
        Les occ. ne respectent pas les acc. de minsk…. c’est pourquoi la guerre arrive, en plus Zelen est extr. arrogant (selon Tucker) , cela ne l’apaise pas mais prend encore l’ascenseur.
        Il sait que les occ. soutiennent la guerre, car ils en gagnent bcp, en vendant du gaz 4 fois plus cher, des petrolier total bp esso aramco…( superprofits…) des fabricants d’armes stinger himars patriots…ils s’enrichissent du jamais vu autant
        Il demande sans cesse de l’argent, des armes et encore des armes comme un enfant gâté jouets et encore jouets
        Il n’y a pas que des ukrainiens qui souffrent de cette guerre, le monde entier les peuples ( pas des politiciens occ.) aussi. Tous les prix flambent le blé l’huile ( des africains n’en peuvent plus… la famine !!!

        Que la guerre cesse ..pour qq km2 de terre cela ne vaut pas la peine de verser du sang et de mourir pour les richissimes les grands vainqueurs,
        les perdants nous européens ( plus de 1000 milliards perdus à cause des sanctions et le monde entier… Ouvrez vos yeux Sauf si vous faites parti des richissimes…
        Malheureusement je ne peux pas continuer car je travaille….

        1. Cher Wild, je rappelle juste “qu’ils” s’enrichissent en vendant des vieux stocks, les USA fonctionnent ainsi, sans doute pour ne pas gaspiller du CO2, mais ça fait des lustres qu’ils produisent des montagnes d’armes et que ça leur fait mal au coeur de devoir les jeter, dans le fond, de véritables champions du recyclage, de vrais écolos !

      4. @Ceiltach, vous parlez de courage !!, disons plutôt que vous avez le courage de parler de courage, je vais vous dire une chose ; Ca faisait longtemps que les USA rêvaient d’une pareille configuration de théâtre “d’opérations”, pas un seul marine sur le terrain, des troupes abandonnées car aucun état major, pas d’officier, que des petit bataillons équipés avec des armes qu’ils ne maîtrisent pas complètement. Zelenski qui ne cesse de proférer des mensonges en accusant la Russie des forfaits meurtriers qui viennent de son camp et j’en passe. Cette guerre qui à la base était une simple opération défensive des habitant du Donbass aurait pu se limiter à une simple annexion de deux provinces très majoritairement russophones, plus de 90% et se terminer avec une défaite coté ukrainien, on peut en discuter, mais là, ce qu’il se passe, c’est simplement un massacre prévisible et la mise en danger d’un continent entier, heureusement que le parti républicain reprend le contrôle dans quelques jours, sans quoi je ne donne pas cher de l’Europe d’ici quelques mois !

        1. Corto, seul détenteur de la vérité absolue et unique, a parlé. Gloire à son nom… C’est vrai que les Russes sont par excellence LE modèle d’honnêteté…

  29. Une trêve de Noël permettrait à la Russie de regrouper ses forces et de relancer une offensive de grande envergure. Pourquoi l’Ukraine devrait-elle redonner l’avantage à l’envahisseur?
    Si vous souhaitez la paix, faites plutôt pression sur la Russie pour qu’elle retire ses troupes du pays qu’elle tente d’envahir…


  30. nos institutions démocratiques peuvent elles encore se prévaloir de quelque neutralité que ce soit ?

    That is the question !

  31. Madame Sandoz, fait preuve d’une ingénuité accablante, voilà qu’en bonne Suisse bien au chaud, qu’elle appelle pour une trêve de Noël, comme c’est mignon !

    Cependant elle semble ignorer que dans ce genre de conflit quelque peu fratricide, les coups traitres, les bassesses et quelques imaginations débordantes font que ne pas respecter une promesse faite à l’ennemi relève du pinacle du patriotisme et personne ensuite ne pourra se plaindre d’avoir été dupé dans ce type de sentiment diamétralement opposé à leur serment de base.

    D’autre part, en admettant que les deux parties acceptent et respectent ce genre de démonstration dont les braves pays qui financent ce conflit adorent la forme esthétique du geste, une pareil “trêve” n’aura pour objet que de mieux préparer des attaques sanglantes.

    Et troisièmement, Zelenski refuse catégoriquement toute forme de négociation avec la Russie, le fait d’accepter un compromis, comme une trêve de Noël lui ferait admettre de fait, qu’il a accepter des conditions d’une certaine forme de négociation, il ne veut absolument pas négocier, il gagne beaucoup plus d’argent en envoyant des civils se faire tuer tout en sachant qu’il finira par fuir avec un gros magot !

    1. Votre 3ème point c’est vraiment n’importe quoi ! Simple supposition ou avez-vous lu ces aberrations quelque part ? Plusieurs tentatives de négociations ont été tentées, mais comme Palpoutine ne démord pas, il veut absolument annexer la Crimée et le Donbass, ce que refuse catégoriquement Zelensky et les Ukrainiens, les négociations ne peuvent aboutir. Tout comme Palpoutine veut absolument dénazifier soit-disant toute l’Ukraine, alors qu’il y a sans doute bien plus de néonazis dans ses rangs…

      1. Pour vous répondre simplement, une des proposition de votre protégé, se résume ainsi : “je ne négocierai pas tant que Poutine sera président” !

        Ca vous suffit comme indice ?

        1. Comme indice de quoi, son bon sens ? Ce n’est pas mon protégé, j’admire juste son courage. Et au moins il a été élu démocratiquement, contrairement au dictateur mégalomaniaque du Kremlin.

          1. Cher Daniel, le progrès, c’est que vous pouvez être le phoenix des démocrates de ce bois, sans pour autant éviter que le pays que vous diriger ne prenne le chemin de la chienlit, nul besoin de prendre un avion pour vous rendre dans les banlieues de Grenoble, de Lyon, encore plus près, à une moindre échelle, d’Annemasse. Daniel, je vous met au défit de vous rendre dans 80% des territoires qui entourent les villes précitée, je vous y dépose sans frais pour autant que vous releviez ce défit qu’aucun citoyen français relèverait, vous savez ces zones dites “hors républiques” et qui pourtant recouvrent une grande partie du territoire habité, ces zones où en moyenne 2 ou 3 jeunes de moins de 15 ans sont retrouvés criblés de balles provenant d’armes de guerre. Vous voulez parler de dictatures, vous qui avez suivi ardemment cette coupe du monde, vous qui roulez sans doute à l’électrique et qui dépendez de terres rares collectées en Chine ou dans les régions de l’Est du Congo, où des enfants de 8 ans sont armés par le biais de multinationales dont le conseil d’administration se réunis dans un des canton suisse les plus hospitaliers fiscalement, vous en voulez encore des exemples de ce que vous vénérez ouvertement et que vous déguisez en “démocratie”. On peut en parler, surtout après avoir vu comment ces régimes démocrates injectent des substance dont les ingrédients ne sont même pas déclarés, injectés sous contrainte d’être privé de liberté, de droit de travaillé, de droit de simplement circuler. Cher Daniel, il me semble que vous en êtes encore avec la version 3.1 de Windows ! Bien à vous

          2. C’est incroyable d’être totalement à côté de la plaque à ce point… Vous n’êtes jamais pertinent, mais toujours dans la supposition, inutile de discuter avec des gens comme vous.

    2. La naïveté qui a sa source dans la parole du fils de l’Homme, dans certaine circonstance, est certainement meilleure que le cynisme noir et désespéré.

      1. Cynisme et désespoir sont antagoniste et cynisme et noir, c’est un peu redondant, faudra revoir le style Monsieur Corboz !

  32. Les bras m’en tombent !
    Une telle naïveté de la part d’une personne qui a assumé un mandat politique a quelque chose de pathétique. Comment peut-on justifier cette pression à laquelle s’associerait la Suisse en échange de l’aide que nous accordons (parcimonieusement) à l’Ukraine.
    Demander à un pays agressé de proposer une trêve à son agresseur, que voila une idée qui me semble ne pouvoir germer que dans l’esprit de personnes déconnectées de la réalité.
    La proposition de Mme Sandoz en dehors d’être déraisonnable pourrait avoir un parfum désagréable de partialité

    1. @ROBERT-GRANDPIERRE, votre légère contorsion ne cadre pas tout à fait dans la logique de réflexion que vous vous imposez.

      A savoir, la Russie a réagi suite à 8 ans d’attaques contre les populations russophones de l’Oblast du Donbass, il est vrai que nos médias n’en ont pas fait grand cas, voir, ils ont totalement occultés ces milliers de civiles massacrés par les nouveaux princes d’une Ukraine métamorphosée suite au non respect des accord de Minsk.

      Contrairement à vous, je considère que l’Ukraine avait ouvert les hostilités en premier, mais qu’importe, votre postulat, comme quoi un agressé ne saurait entreprendre des négociations avec son ennemi, relève d’un manque de connaissance distinguée, peut être est-ce encore, une nouvelle tentative de faire passer la Russie pour agresseur, vraiment, quelque peu affligeant !

      Quand à cette éventuelle “partialité”, chose que vous semblez particulièrement apprécier la sonorité, sachez, qu’il y a des êtres qui fonctionnent différemment que vous, qui voient d’autres facettes que celles imposées et martelées par une doxa quelque peu étouffante, cela malgré les doucereux parfums qui embaument jusque dans les moindres recoins d’un blog aux discours pas très catholiques !

      1. Donc M. Corto, vous continuez à vous répandre sur ce blog en soutenant l’inversion marxiste, à savoir que c’est l’Ukraine qui cherche à envahir la Russie !
        C’est typique des complotistes de tous genres refusant la réalité et se construisant un monde imaginaire, mais est-ce vraiment votre cas ?
        N’avez-vous pas plutôt un agenda caché, dont le but est de soutenir une sainte Russie expansionniste, servant votre haine de l’Occident ?

      2. Tout comme vous occultez le fait que l’ancien président Ukrainien Ianoukovytch s’est vite planqué chez votre pote Poutine (car pour ne pas désigner la Russie comme agresseur dans cette guerre, il faut déjà bien pencher du côté russe), et que Poutine avait déjà ses billes avec les séparatistes dès 2014. Et si vous n’avez pas compris que depuis 2014, et même avant, toute la responsabilité est le fait des actions de Ianoukovytch, alors vous n’avez rien compris. Je vous rappelle aussi les propos de Poutine en 2008 face à Bush: « l’Ukraine n’est pas un pays. » Et comme cette phrase, l’annexion de la Crimée a été une vaste blague. …

        1. Attendez un peu, dans votre logique “territoriale” que la Roumanie, la Hongrie récupèrent leurs terres volées par les nazis de la bande à bandera, vous avez sans doute toujours penché pour cette tendance, la même qui a vu ce pays se construire sur les fascismes aux couleurs bariolées. Par contre vous m’accusez de m’en prendre à “l’occident”, vous avez déjà un prix de l’électricité qui a décuplé selon les régions, vous avez des coupures en perspective, des personnes dépendant de manière vitale de leur alimentation électrique qui risquent de “crever” comme des blattes, vous avez des idéologues du tout électrique qui vous ont forcés de changer de véhicule et qui aujourd’hui se font très discrets tout en prônant le CO2 et les livraisons d’armes, en fait vous avez tout juste !

          1. Faut arrêter un peu vos délires. Et je vous accuse surtout de soutenir un dictateur en disant n’importe quoi, un bon serviteur du Mage noir du Kremlin en somme.

      3. Encore une chose. Puisque vous martelez comme votre chouchou que l’Ukraine n’a pas respecté les accords de Minsk, vous vous basez sur quoi pour avancer ça étant donné que les deux camps se sont toujours renvoyés la balle sur ce sujet ? Et pour rappel, selon ledit accord, l’autonomie locale des régions de Donetsk et de Lougansk devaient être temporaire, ce qui dans les faits n’a jamais été l’intention des séparatistes de ces régions. On rappellera encore que ce sont bien les Russes qui n’ont pas respecté en premier lieu les accords de Kharkiv !

  33. Vos médias chéris que vous suivez à la trace brunâtre vous disent blanc et c’est blanc, ils vous disent noir et c’est noir, vous avez déjà pris une énorme gifle avec leurs “vaccins”, je vous ai vu déblatérer comme des perroquets les mensonges en séries des mêmes qui aujourd’hui accuse la Russie de tous les maux.

    Jamais vous ne vous arrêtez et pour certains, jamais vous ne vous arrêterez, de suivre docilement les avis de politiques et de leurs intérêts personnels. Vous n’avez pas encore compris que plus vous êtes dans le chaos que c’est du pain bénit pour ces cloportes qui se feront un malin plaisir de vous trouver des solutions, des sauveurs !

    Le problème est mathématique, ce type de développement finit toujours vers le bas, ça baisse à chaque mouvement !

    Mais sans doute que vous voulez plaire à vos supérieurs hiérarchiques ou alors vous attendez, comme en Chine, que le pouvoir vous distribue ou retire des points ?

  34. Selon M. Tissot, prendre position pour essayer de retenir les emballements à 90% américains contre la Russie serait synonyme de haine envers l’occident, je vous rappelle que, alors que les américains chassaient les indiens avec carabines Winchester, la Russie voyait fleurir des Tolstoï, des Pouchkine, des Dostoïevski, des Gogol, Tchekhov, des Tourgueniev, bastions de la pensée occidentale.

    J’ai vu des images où en 2022 et en Europe, d’autodafés d’ouvrages des géants cités plus haut !

    Est-ce par jalousie ? Si tel est le cas, car je ne vois guère d’autres explications possibles, qu’est-ce qui nous sépare, occidentalement parlant de cette Russie chrétienne et civilisée ?

    Pendant un peu plus de 70 ans, je le concède, nous avions l’excuse du communisme, mais depuis, que ce passe t’il ?

    L’Europe s’est précipitée pour accueillir l’ensemble des ex-états de cet empire marxiste et nous continuons de nous prétendre “laïques”, pour autant que ces états soient d’origine catholique, la Serbie en a payé le prix.

    Combien étiez vous pour défendre la souveraineté de la Yougoslavie, le moins communiste du sérail, ben non, au contraire, il fallait impérativement déchiqueté cette nation en se ralliant exclusivement aux non-orthodoxes, c’est bizarre, y a comme un relent d’inexplicable dans ces tribulations aux justifications éthiques.

    Par contre, je l’ai appris au travers de mes lectures de romans américains, é force de chercher, on finit toujours par tomber sur un os, et là, à force de chercher, il me semble que l’Europe, sur ce coup, soit tombée sur un très gros nonos. Personnellement, je ne suis pas vraiment touché par les tourbillons provoqués par ce bouleversement, je ne suis pas sur le continent européen, D’ieu merci, mais ça me fend le coeur de voir courir ce continent au coupe-gorge. Je vous averti, là, c’est pas pour semblant, mon voisin, un ancien colonel-ingénieur de l’armée russe se dit très inquiet et il en faut pas mal pour le désaouler, il n’est certainement pas le seul, il m’a répété plusieurs fois “il n’y a pas pire ennemi de l’homme que l’homme”. Il téléphone tous les jours, que dis-je toutes les 20 minutes, à ses potes encore cloisonnés dans les casernes des Oblasts de la région sud. Selon ses avis, dans l’état actuel des forces en présences, l’Ukraine et ses alliés européens n’ont aucune chance et que dans le cas d’un pourrissement, l’Europe sera à genoux dans moins de 6 mois. Une autre amie qui habite Yaroslav, 300 km nord-est de Moscou, elle me dit que la vie n’a absolument pas changé en Russie, les magasins sont pleins, de très légères augmentations pour seulement quelques produits, mais à peine visible, les carburants ont baissés et personne ne s’intéresse vraiment de la situation avec l’Ukraine.

    En conclusion, si je vivais en Europe, je ne serais pas tant que ça, “va-t’en-guerre”, mon voisin et pote, Dimitri, me dis que jusqu’à aujourd’hui, la Russie n’a pas même épuisé le quart de ses vieux stocks d’armes, mais que si le commandement décide de passer aux nouvelles spécialités des industries militaires russes, notamment, ces derniers missiles hypersonics, je pense que nos chers spécialistes de la géostratégie de salon vont prendre un léger recul !

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