Comment j’ai découvert ce (petit) quelque chose de juif en moi

La découverte du monde étant toujours interdite, il existe une alternative qui consiste à aller arpenter l’inconnu au-dedans de soi-même. La psychanalyse étant largement déclassée par les progrès de la science, c’est donc à Anne Wojicicky que j’ai confié un peu de ma salive. Cette brillante ancienne analyste financière a un sens familial de l’entreprise. Elle est non seulement la mère de deux enfants qu’elle a eu avec Sergey Brin, co-fondateur de Google, et la sœur de la patronne de Youtube mais elle est aussi, et surtout, la cofondatrice de 23andMe, l’une des plus importantes entreprises de tests génétiques personnels. Forte de 12 millions d’utilisateurs, 23andMe (comme 23 paires de chromosomes) vous révèle à partir de l’analyse de votre ADN (d’où la salive) vos principales prédispositions génétiques en termes de santé. Pour un supplément, vous avez le droit de savoir qui sont et d’où viennent vos ancêtres.

Comme tout le monde, j’étais plutôt intéressé à savoir lequel d’Alzheimer ou du diabète aurait ma peau en premier. Mais il se trouve qu’Amazon – Black Friday oblige – offrait les deux tests, santé et origines, pour le prix d’un seul.

Deux semaines plus tard, les résultats arrivent. La surprise ne vient pas de la partie santé. Non, plutôt de ce quart d’origine juive ashkénaze qui arrive sans s’annoncer. Jamais ! Au grand jamais personne dans ma famille n’a parlé ou évoqué l’existence d’un Juif en son sein. Ni dans mon entourage plus large, à l’exception si l’on admet ça comme un signe, de mes camarades d’école qui autrefois se moquaient de la forme de mon nez. Un bon tiers du patrimoine génétique attribué à la catégorie « Français et Allemand » peut paraître assez raisonnable pour un Suisse protestant dont les parents sont originaires du Jura, neuchâtelois d’un côté, vaudois de l’autre. En revanche, un quart juif ashkénaze, ça interroge.

 

Une grand-mère cachottière ?

La première réaction est évidemment le doute vis-à-vis de 23andMe. Est-ce bien sérieux ? Un généticien plus ou moins célèbre les accuse, dans un article, de faire de la « génétique de divertissement ». Mais ça sent la frustration de médecin qui ne pardonne pas à la technologie de lui avoir volé sa toute-puissance. Je finis par accorder mon crédit aux résultats de 23andMe car ils sont parfaitement consistants avec ceux d’un autre test, réalisé il y a quelques années et qui se limitaient aux prédispositions de santé.

La grand-mère suspecte

Après avoir admis cette surprise, comment l’expliquer ? A priori, la proportion de 25% fait penser, en toute logique, à un grand-parent. Mes soupçons portent d’emblée sur ma grand-mère paternelle dont j’avais oublié le nom de jeune fille. Au-delà du fait anecdotique que c’est dans cette lignée que nous sommes nombreux à porter un nez aquilin, c’est une famille qui cultive volontiers les non-dits, le terrain parfait des secrets de famille. On sait, par ailleurs, que Neuchâtel est l’un des cantons où les populations juives ont pu s’installer dès le 14e siècle. La Chaux-de-Fonds, près du Locle, et de la Chaux-du-Milieu, nos communes d’origine, accueille une communauté venue d’Alsace dès les années 1830 et sa belle synagogue est inaugurée en 1896. Les Juifs obtiennent la citoyenneté suisse à part entière en 1874, six ans avant la naissance de ma grand-mère. Entre temps, j’ai retrouvé son nom de jeune fille : Beausire, une famille vaudoise pur sucre ! Mais on sait qu’à cette époque, un certain nombre de familles juives changent de nom afin d’éviter les persécutions. Aurait-ce été son cas ? Autre piste : mon grand-père, son mari. On ne sait plus grand-chose de lui sinon qu’il s’est séparé de sa femme et qu’il a fondé un commerce d’huile, de savons et de denrées coloniales à Neuchâtel en 1922 et qu’il est né à… Strasbourg en 1876. Fruit illégitime d’amours adultérines alsaciennes ? Allez savoir ! Reste l’hypothèse, la plus plausible, de l’accumulation de plusieurs fragments, à travers divers ancêtres, de cet héritage juif ashkénaze.

 

Un sentiment d’appartenance

Les origines qui sont révélées dans les tests, façon 23andMe, sont géographiques. C’est une des raisons du succès de ces tests chez les Américains qui ont tous une lointaine origine étrangère (aux Etats-Unis). Or, la judéité n’est pas un pays, ni une région. Elle se définit par l’adhésion à une religion, une culture, une communauté, mais pas à une zone géographique. Comment expliquer dès lors la consistance ce groupe « juif ashkénaze » ? 23andMe et ses principaux concurrents expliquent qu’après leur arrivée en Europe de l’Est il y a environ un millénaire, les communautés juives sont restées séparées, par contrainte souvent et par coutume aussi, ne se mêlant qu’occasionnellement aux populations locales. L’isolement a lentement réduit le pool génétique, ce qui donne aujourd’hui aux Juifs modernes d’origine européenne un ensemble de variations génétiques identifiables qui les distinguent des autres populations. En d’autres termes, les Juifs ashkénazes sont génétiquement distincts…

Oui, on pressent à ce stade les prémisses d’une polémique. Elle n’a pas manqué de se développer en Israël, notamment lorsque le Rabbinat a réclamé, l’an dernier, des tests d’ADN à des prétendants au mariage qui n’avaient pas les papiers nécessaires pour attester de leur propre judéité à travers celle de leur mère. Tollé à Jérusalem ! Pour certains, c’est le retour aux années sombres : assimiler la judéité à une race rappelle de très mauvais souvenirs. Pour d’autres, c’est une manière de régler un des problèmes de l’immigration en Israël, lorsque les prétendants ne peuvent pas prouver leur ascendance juive. C’est aussi une manière de prévenir les maladies rares issues de la consanguinité fréquente dans le passé dans les communautés juives ashkénazes. Quoi qu’il en soit, la question demeure : la judéité peut-elle être déterminée par un patrimoine génétique ? Si oui, combien ? Si vous obtenez 51% vous êtes juif, si c’est 49% non ? J’ai demandé à un ami juif s’il pensait que 25% suffisait à faire de moi l’un des siens. Réponse : « il fut un temps où ça aurait largement suffi à t’envoyer dans un camp ».

Pour moi qui suis athée quand tout va bien et agnostique les jours de pluie, la question de la foi ne se pose pas vraiment. En revanche, celle de l’appartenance à une culture et à une communauté est une autre affaire. Je réalise, en jetant un œil dans le rétroviseur, que des signes de cette appartenance se sont manifestés tout au long de ma vie.

 

Des signes précurseurs

Le centre de recherche sur le cerveau de l’Université Hébraïque de Jérusalem, signé Norman Foster

Une passion pour la beauté d’Israël, une préférence marquée pour l’humour juif, en particulier celui de Woody Allen, une totale défiance de la pensée de gauche notamment depuis qu’elle est devenue le refuge de l’antisémitisme (qu’elle appelle antisionisme), une fascination pour les mystères de Jérusalem, une solide émotion à la découverte de l’Université hébraïque, fondée par Einstein et refuge des plus grands cerveaux, une kipa qui ne quitte jamais mon sac de voyage, sans compter… deux enfants prénommés Rachel et Salomon conçus à Jérusalem : j’aurais dû me méfier de quelque chose. Est-ce la force mystérieuse des secrets de famille dont on sait qu’ils pèsent souvent lourdement autant que silencieusement sur une destinée ? Ou alors, existe-t-il des traits génétiques qui orientent nos inclinations ?

23andMe propose en plus des données relatives à la santé et aux origines, une série de traits qui sont déterminés par les gènes. On parle ici de choses aussi diverses que la couleur des cheveux et des yeux, de la longueur relative des doigts, de la tendance au monosourcil ou aux pellicules, de la préférence pour le chocolat versus la vanille ou encore de l’habilité à détecter l’odeur des asperges. Je sais ainsi désormais que ma détestation de la coriandre (qui est à la cuisine ce que Greta est aux médias : il y en partout et ça donne le même goût à tout) est d’origine génétique. Du coup, je regrette que ce trait ne soit partagé que par 13% de la population testée. Rien, en revanche qui expliquerait un goût immodéré pour l’houmous ou la danse israélienne… Et 23andMe ne publie pas de corrélation entre les origines et les traits. On en restera là pour l’instant.

 

Une certaine fierté

A tout le moins, je peux dire maintenant qu’il y a une cohérence entre mes inclinations et mes origines diverses. La culture protestante est la mienne depuis l’enfance. J’y adhère pleinement et avec reconnaissance. Elle est à l’origine du capitalisme, sans lequel, nous serions certainement encore en train de nous éclairer à la bougie. Son côté austère m’agace parfois mais c’est aussi une qualité de la raison. Quant à cette judéité nouvellement venue, je l’accueille avec amour et fierté. Une amie me disait qu’elle aimait les Juifs car « ils ont un petit quelque chose en plus » (elle ne pensait manifestement pas à la circoncision). Je partage ce goût de l’exception, chère payée à certains moments de l’histoire. La civilisation et la culture juives ont été et continuent d’être un des plus précieux creusets de l’intelligence et du génie humain*. Sans prétendre à quoi que ce soit de cet ordre, j’assume volontiers le mélange des genres : juif athée protestant vaudois dont le credo pourrait se résumer ainsi : « même quand le beau menace, il faut privilégier la raison : des « mais » et des « si » plutôt qu’un Messie. Il n’y a qu’un Dieu et on n’y croit pas… tant ».

 

 

*La boutade de Stephen Dubner, le génial auteur de Freakonomics :  Marx said money is everything. Freud said sex is everything. And Einstein said everything is relative fournit un amusant échantillon de l’apport des Juifs athées à la pensée moderne. Il faut ajouter Ayn Rand à cette liste. Elle est l’auteur de Atlas Shrugged, ouvrage de référence de la pensée libertarienne. Quant à Stephen Dubner, on peut recommander la lecture de Turbulent Souls: A Catholic Son’s Return to His Jewish Family , qui est le récit de sa reconversion au judaïsme après avoir été élevé dans une école catholique suite à la conversion au christianisme de ses deux parents juifs.

 

 

 

Christian Jacot-Descombes

Christian Jacot-Descombes a exercé successivement les métiers de neuropsychologue, animateur et journaliste de radio, journaliste de presse écrite et responsable de la communication d’une grande entreprise. Il voyage beaucoup parce qu’il pense que ça ouvre l’esprit et aussi parce que ses différentes expériences professionnelles lui ont démontré qu’il vaut toujours mieux voir par soi-même.

70 réponses à “Comment j’ai découvert ce (petit) quelque chose de juif en moi

    1. Quel plaisir de vous lire! Un hymne à l’ouverture du cœur et de l’esprit. Un style vif et percutant. Bonne continuation, la quête de soi est sans fin….
      Amitiés,
      Mila

  1. Vous avez mis le doigt sur une situation existante : le sentiment d’être juif sans l’être (techniquement) ou le savoir…

    Beaucoup de personnes se reconnaitront je pense…

  2. Emploi des termes “juif” + “grand-mère suspecte” n’a rien de drôle !!

    Et la promotion de ces tests génétiques est interdite en Suisse. Ils requièrent par ailleurs une autorisation de l’OFSP.

      1. Bonjour à tous
        Depuis peu je sais si c’est vrai et ça ne m’a pas vraiment étonnée que j’ai des gènes juifs ashkénazes bon je sais bien que j’ai un sens inné du commerce en fait c’est un mélange de nos caractères et de tout ce qui fait de nous un personnage tel que nous sommes .
        Mais d’où vient ce mélange?
        L’hérédité l’ADN l’astrologie aussi
        En fait je suis super heureuse d’avoir ne serait-ce que très peu un adn juif
        Ça me ravit parce que le christ était juif

        1. Moi aussi j’ai fait le test et j’ai aussi un tout petit peu de sang ashkénaze…Je pense la même chose que vous mais comment en savoir plus car j’ai été adoptée ? Si quelqu’un pouvait m’aider..

    1. “Le mot n’est pas la chose” cela vous ferait du bien d’y penser de temps en temps … car en dernier ressort l’important ce sont les actes et les émotions.
      Je ne délégue à personne le droit de juger de la judéité ou même de la parisianité d’un autre. Le mot n’appartient même pas au dictionnaire ….disons qu’il existe sans doute des stats sur son usage … Et basta.

      1. cette réponse s’adressait à A REFORMULER qui gagnerait à justement reformuler 😉

  3. Votre article est génial, bien des gens se sont reconnus, et votre humour est parfaitement et agréablement juif, bravo !
    Quant au courageux anonyme “A REFORMULER” il se couvre de ridicule, tant sur le fond que sur la forme.

      1. Bonjour
        De Lyon, où je croise votre sympathique article, j’aime rappeler ce mot de Manitou (Léon Achhkenazi) à mon ami Joseph qui se pensant marane, voulait se convertir au judaisme, : Joseph nous avons plus besoin d’un ami des juifs parmi les nations que d’un juif de plus. C’est ce qu’a fait joseph.
        Merci pour vos reflexions.
        Bonne route l’ami

        1. Bonjour,
          Merci de votre aimable message. Steven Dubner, auteur de l’excellent “Freakonomics”, fils de marranes émigrés d’Europe aux USA n’a pas suivi les conseils de Manitou. Il raconte son parcours dans cet ouvrage: “Turbulent Souls: A Catholic Son’s Return To His Jewish Family”. Toutefois, le conseil de Manitou, frappé au coin du bon sens, parle au protestant (un catholique qui s’est mis à son compte) que je suis.
          Bien cordialement et belle journée dans la capitale des Gaules.

    1. Muchas gracias por sus amables palabras, Muchas gracias Olivier, Saludos.

  4. “Je partage ce goût de l’exception, chère payée à certains moments de l’histoire. La civilisation et la culture juives ont été et continuent d’être un des plus précieux creusets de l’intelligence et du génie humain”

    Un peu old-school comme énoncé non? “Exception”, “plus précieux creuset”; tout le monde le dit de sa propre tribu; ça manque un peu de lucidité.

    “Un généticien plus ou moins célèbre les accuse, dans un article, de faire de la « génétique de divertissement ». Mais ça sent la frustration de médecin qui ne pardonne pas à la technologie de lui avoir volé sa toute-puissance”

    Excessivement vague et rhétorique. On aurait pu discuter ses thèses en étant moins sûr de soi-même non? Et sans faire de procès d’attention peut-être?

    1. “Moses said the Law is everything, Jesus said Love is everything, Marx said Money is everything, Freud said Sex is everything and Einstein said everything is relative”. Ca nous fait tout de même une “tribu” assez signifiante et influente dans la manière dont nous voyons le monde. Non ? Quant au généticien, sa thèse n’est pas le sujet ici. Les médecins font partie de ceux qui ont perdu beaucoup de pouvoir et de crédibilité (comme les politiciens et les médias) depuis l’invention d’internet. Certains ont de la peine à l’accepter. C’est un fait, nullement un procès d’INtention.

      1. C’est un joli slogan qui ne va pas très loin malheureusement. Il n’y a rien de plus facile que de construire ce genre de chaîne afin de faire croire à une “propriété spéciale” que le mot “juif” dénoterait. On peut utiliser ce genre de rhétorique pour “prouver” la supériorité de n’importe quel peuple, de n’importe quoi. Cela est dangereux et cela devrait sérieusement être éviter. Dans le passé, nous en avons fait les frais.
        Avez-vous vu le film de Yolande Zauberman? Qu’est-ce qui ce passe si j’isole la “judéité” en fonction de ce film? La “judéité” deviendrait synonyme de pédophilie. Vous voyez maintenant combien est dangereux votre raisonnement fanfaron et combien il peut nous nuire?

        1. Qui parle de “supériorité”, de “propriétés spéciales” sinon vous ? J’ai de la peine à vous suivre, désolé.

        2. J’ai cette part en moi d’héritage
          D’un peuple qui témoigne, de l’histoire des hommes dans les travers du monde et du Temps.

  5. “Exception” = propriétés spéciales
    “Quelque chose en plus”, “un des plus précieux creuset de l’intelligence et du génie” = supériorité.

    Ce que je veux dire est simple: vous avez une vision romantique de la “judéité” qui n’est simplement pas réaliste. Vous la pensez comme quelque chose que les gens peuvent avoir comme “quelque chose en plus”. En plus de quoi? De l’humanité basique? Chaque tribu, chaque partisan se l’attribue ce “en plus” ce “un des plus” grand/intelligent/grandiose etc. et se rend ainsi détestable aux yeux des autres. Je préfères penser à Moïse, au Christ ou à Einstein dans leur universalité, car c’est ça et seulement ça qui importe: l’universalité.

    1. A mon humble avis, vous confondez supériorité et différence, universel et identique.
      Si vous pensez que c’est de l’autocongratulation (auquel cas je vous remercie de cet improbable signe de bienvenue au sein de la communauté), alors dites-vous que c’est la vision distante d’un protestant athée sur une autre culture. Ainsi, pas de romantisme, pas de fanfaronnade.

  6. Bonjour à vous que je découvre

    C’est très intéressant de voir comment vous vous ouvrez à une nouvelle perspective sur votre passé.
    Et si vos 25% étaient d’abord alsaciens avant d’être ashkénaze. Ce devrait être du même niveau d’accroche. Il y a un humour alsacien, si on cherche bien. 😉 ….

    Votre expèrience m’incite à tenter l’aventure ADN (bigre avec la femme de Serguei Brin …. ) et qui sait, je me trouverais peut-être 25% de calvinisme …. ou de Numidie.
    David Cohen
    “presque sûr” de mes origines : sépharade, berbère, méditerranéen …. Athée grâce à D…

    1. Bonjour !
      Pas sûr que Madame Wojicicky ait pu isoler, à ce jour, un ensemble de variations génétiques identifiables qui distinguent les calvinistes des autres populations. Comme vous le savez sans doute, le calvinisme est très… retenu. Va falloir faire comme tout le monde : de l’introspection ! 😉 Mazel Tov !

    2. Oui et je confirme que des mêmes gènes sont qualifiés chez moi de bretons, irlandais, ou écossais, ou encore d’Europe du Nord et de l’Ouest chez moi alors qu’ils sont qualifiés d’Askenase chez une cousine génétique qui est soit disant à moitié scandinave et à moitié Askenase.

      C’est vraiement au bon vouloir du système informatique.

    3. Oui je le pense car la plupart des gens ayant des origines alsaciennes ont au moins 1% d’origines juive Askhenase.
      Il est fort possible que celà vienne du grand père Alsacien.

  7. Bonjour,
    A la recherche d’un passé juif de ma grand-mère polonaise, je lis avec grand intérêt votre article. N’avez vous pas cherché du côté de votre grand-père strasbourgeois ses ascendants ? Je suis passionnée de généalogie et peux vous y aider. N’hésitez pas à me contacter,
    Cordialement

    1. Bonjour,
      Il m’est arrivé la même chose qu’à M. Descombes: la découverte d’un ancêtre juif et ma surprise, fort semblable à la sienne, et qui m’a invitée à recadrer ma vision de beaucoup de choses.
      J’ai entrepris de retrouver la trace de ce grand’père de ma grand’mère, un certain Joseph Bence, venu “du nord” de la France au tout début du 19ème siècle. J’ai tenté en particulier de retrouver la famille Bence, ou Benz, mais je ne connais pas grand chose en recherche généalogique. Pourriez-vous m’orienter vers des pistes de recherche? Tout conseil serait apprécié.

      1. Bonjour du Québec!

        L’idée de chercher des variantes de la graphie de votre patronyme est un bon point de départ. Mais en faisant une toute petite recherche sur Geneanet, je vois que le nom ” Bence ” se retrouve très majoritairement en France et au Royaume-Uni. Cela me fait penser que ” Benz ” n’est peut-être pas le patronyme allemamd correspondant à Bence, et qu’il faut chercher différemment cet ancêtre juif.

        Cordialement

  8. Après une analyse génétique avec my heritage je m’aperçois que des gènes identiques peuvent être qualifiés d’Europe du Nord et de l’Ouest, d’Europe de l’EST ou de Juif Askenase au bon vouloir de l’ordinateur.
    En effet une cousine génétique à deux origines scandinaves finlandaise et juive Askenase alors que des gènes pourtant partagés avec moi sont qualifiés chez moi de Breton, Europe du Nord et de l’Ouest ou encore peuple des Balkans.

    1. Très émue par ce blog. Merci…Mais aussi par SYLVANA75, car moi aussi après une analyse génétique avec my héritage, je m’aperçois qu’en plus de mes origines ibère, italienne, finlandaise j’ai aussi 2.1 % juive ashkénaze…une joie immense m’a envahie car depuis longtemps j’ai cet amour pour Israël, prénom de mon fils David, sensible à pleurer en entendant pour la première fois le son du shoffar et les danses israéliennes, et je ne savais pas pourquoi. Une amie m’avait dit, vu que tes ancètres sont andalous, tu dois avoir du sang juif (du temps D’Isabelle la Catholique etc) mais de l’autre côté ils sont grecs…mais là, je suis si heureuse et en plus je suis chrétienne évangélique je lis la Bible, aussi bien ancien que nouveau testament…et si honorée d’être Juive comme Jésus-christ et tous les autres (Moïse, Joseph, Noé etc etc)…de quelles régions du monde viennent mes ancètres juifs n’a pas trop d’importance, le plus important pour moi est de savoir que j’ai des origines juives et que je fais partie de cette grande famille !!
      cordialement

  9. Cher Christian,
    J’ai lu votre article avec beaucoup de plaisir. Je n’ai jamais fait de test génétique et n’en ferai probablement jamais, mais je partage votre enthousiasme à l’idée d’être lié à la nation juive. Il y a polémique dans ma famille, côté maternel, quant à la véracité de certaines informations, qui semble pourtant bien établie. Je suis Québécoise, d’arrière-plan catholique. Dans la Nouvelle-France du 17e siècle, qui aurait pensé que des Juifs pouvaient avoir traversé le vaste étang sous le couvert d’un baptême parfois accordé juste au moment du départ? Comme vous, je me sens ” étrangement ” bien au contact de la culture juive ou dans des lieux habités principalement par des Juifs (ex. : quartier juif de Prague). Ce qui me frappe, dans certains commentaires qui font suite à votre article, c’est l’apparent déni de la possibilité que de ” simples gens ” puissent avoir un quelconque lien avec la judéité. Je m’interroge…
    Cordialement
    Micheline

    1. Chère Micheline,
      Merci de votre message. Les tests génétiques sont certainement perfectibles mais ils paraissent assez fiables et c’est parfois une bonne manière de mettre tout le monde d’accord.
      Je suis actuellement en Colombie. J’ai appris que la ville (pop. 2,5 millions) a connu son essor grâce notamment à une forte colonie juive qui devait prétendre à l’époque qu’elle était catholique. Du coup, les Juifs mangeaient du porc mais le coupaient en toute petite tranche par dépit. Ça a donné naissance au Chicharonnes, une vraie tradition culinaire locale. Comme quoi…
      Quant aux commentaires, ils sont généralement le fruit de la pensée du moment. Un peu de politiquement correct, un peu de bien-pensance, un peu de défiance quant aux technologies (qui nous permettent d’échanger ici, soit dit en passant) et peut-être aussi un reliquat de peurs ancestrales (assez légitimes dans le cas qui nous concerne).
      Bien cordialement.

  10. Le problème est qu’ après transfert des données brute sur GEDMATCH ou il existe une multitude de calculateurs ethniques je me suis aperçue que les résultats étaient différents selon le nombre de populations disponibles sur la base.
    En effet my heritage me trouve 0% d’origines Askenases et Sépharade alors que le j TEST me trouve 6.3% d’origines Askhenases comme si il cherchait à combler une origine manquante.La cathégorie Juif ASKHENASE pourrait ainsi servir de fourre tout destiné à combler une ethnie manquante dans la base de données.
    Exemple un test qui n’a que des catégories Africaines va placer la majorité de mes origines européennes dans la catégorie Afrique du NORD et trouve le moyen de m’en classer une partie dans Afrique de l’EST ou omotique alors que je n’ai que des origines Européennes. Un autre qui n’a que la catégorie palestinienne et Afrique va classer quasiment tout dans la catégorie palestienne.

  11. Après avoir reçu les analyses de ma mère, pourtant entièrement du NORD de la France et du NORD EST il s’avère que la plus grosse surprise est 22.6% d’origines grecques ou Italie du SUD alors qu’elle connait parfaitement ses origines, et que j’ai fait l’arbre généalogique de son côté.

    Elle a également 3% d’Askhenase dont je ne sais pas si c’est réel ou une catégorie fourre tout, car ancêtres dans le BAS RHIN ou il y avait paraît t’il une forte communauté juive. C’est un peu comme si on parle de gènes orthodoxes pour les origines grecques.

  12. Sur 23andme je me suis aperçue que 3 cousins génétiques étaient juifs Askenases à 100% alors que les segments partagés sont classés chez moi dans la catégorie French and German.

    Comment affirmer que j’ai 0% d’origines juives Askhenases si 3 de mes correspondants le sont à 100%?
    Ce n’est vraiment pas fait sérieusement.

  13. Ben moi c’est le contraire!
    Je croyais que j’étais juif à 100%, mais voilà que 23andMe me révèle que j’ai des ancêtres Irlandais, et que je descends de Niall Noígíallach, roi suprême d’Irlande au Vème siècle! Bon, seulement 0,3% Dieu merci, j’ai eu chaud aux fesses, comme on dit en France!
    Sinon, article touchant et sympa!

    1. Merci. C’est vrai que passer de l’hébreu au gaélique, c’est un saut… quantique !

    2. Je me suis aperçue que le logiciel faisait ce qu’il veut et que juif Askhenase =toutes les catégories du NORD DE L’EUROPE.

      Les catégories sont génétiquement substituables. De quelle origine êtes vous? Etes vous nordistes ou sudiste?

    3. Etes vous du NORD de la FRANCE ou du SUD ? Si vous êtes nordiste il faut savoir que le logiciel peut remplacer les origines juives Askhenase par n’importe quelle catégorie nordiste en fonction de vos origines?

    4. Et comment se fait t’il que des origines des Balkans se transforment mysterieusement en origine juive Askhenase en transferant les données brutes sur DNA LAND?16% de mes origines du SUD de l’Europe se transforment en origine Askhenases en me montrant comme pays la Pologne ou la Biélorussie.

    5. Des origines juives peuvent êtres interpretées de différentes manières selon le pays d’origine.
      En effet irlandais ne veut pas dire catholique, car la religion n’est pas précisée.Par exemple l’Espagne étant bourrée de celtes une origine sefarade d’Espagne peut être interprétée comme celtique donc irlandaise.

  14. J’ai transféré les données brutes sur DNA LAND et je me suis aperçue qu’il m’attribuait 16% d’origines juives Askhenase au lieu d’origines italiennes et ibériques. J’ai par ailleurs 36% dans les Balkans?
    On fait donc dire ce que l’on veut aux données brutes.
    J’ai également transféré les données brutes de ma mère et on retrouve seulement 2% d’origine Askhenases. Alors avec les autres sites tel que 23andme et Myheritage j’ai 0% d’origines juives.
    Ce qui m’étonne c’est que sa puisse venir du côté paternel originaire du Rhône, Côte d’Or, Saône et Loire, Franche compte. J’aurai plutôt cru que cela venait des origines Alsacienne de ma mère?
    Pourquoi les classer comme Askhenase et non pas séfarade dans ce cas là? Je ne comprend pas.

  15. Et si on vérifiait la culture et la connaissance de l’histoire des développeurs des algo/logiciels …. ???
    Les USA ne sont vraiment pas champions dans leurs appréciations des autres cultures et peuples.
    J’ai bien peur que ces développeurs n’ont fait référence qu’à des bases très sommaires d’atlas historiques

    1. Ces tests ADN sur les origines sont statistiques, plus il y a de tests demandés, plus les statistiques s’affinent (crowdfunding). Les créateurs de ces entreprises comptent donc sur nous pour leur fournir la matière même de leurs “diagnostiques”. MAIS ….MAIS ….
      Ces tests sont des luxes de pays riches du coup il y a beaucoup moins de tests demandés par l’Europe de l’Est, la Russie, par l’Afrique, l’Amérique du Sud ou même la Chine et l’Inde. Ces 2 derniers pays ont peut-être développé leurs propres tests pour leurs classes moyennes.

      Bref, il y a moins de chance de se voir attribuer un % significatif de Hongrie que d’avoir un petit % de Finlande, pays plus riche … Pourtant il y a beaucoup de similitudes dans les populations de ces pays.

      Bref, dès que votre ADN penche vers la Pologne ou la Tchéquie, le “diagnostic” annoncera plutôt Achkénaze parce qu’il a en mémoire/stats beaucoup de juifs US originaires d’Europe de l’Est ….
      Le diagnostic s’adapte à son public.

      1. Bonjour,

        Le problème est que le diagnostic de my heritage penche plutôt pour une origine séfarade en annonçant 56% d’Europe du SUD. En transférant sur DNA LAND je m’aperçoive que toute trace d’origine séfarade italienne et ibérique à disparue au profit des catégories juif Askhenase et Balkans. Le diagnostic est confirmée par K13 avec 20% d’origines baltiques.
        Mes origines d’Europe du NORD deviennent majoritaires. Cela me montre des match en Pologne, en Lituanie. Les sefarades espagnols ont t’ils envahi la Lituanie comme le prétend le frère de Behaim Netanyahou dans son résultat ADN lui annonçant qu’il a des origines sefarades d’Espagne.
        Qu’en pensez vous? Les envahisseurs sefarades en Lituanie aurait troublé mon résultat?
        Est ce la présence de celtes en Espagne qui se retrouve aussi dans les pays nordiques qui fait la confusion entre les deux?

        1. Gardez votre analyse et refaites le tour des estimations % tous les ans ….Il y aura évolution pour chaque opérateur. Un jour ils convergeront mais 10 ans, 50 ans … En attendant, selon nos moyens financiers, nous considèrerons leurs analyses comme des arnaques ou comme des indications amusantes.
          Et puis cela va évoluer comme les tests de QI en ligne …. On joue à se faire plaisir ou peur.

  16. Hi je fus adoptee bebe mais quand ces parents sont decedes j’ai fait des recherches au service d’adoption du quebec c’est de la que j’ai appris que ma mere biologique etait anglaise et que mon pere etait juif
    son nom est Jerry Lennet et je voudrais bien en savoir plus sur mes origines merci Lise Marcotte Kitza

    1. Bonjour, je ne sais pas très bien comment vous aider. Les compagnies qui proposent ces tests donnent des informations sur les parentés génétiques mais ce sont des informations conditionnées par le type (géographique surtout) de leur clientèle, donc très US pour 23andme ou française pour Geneanet qui est un bon moteur de recherche généalogique. 23andme n’opère qu’aux USA. Je ne sais s’ils ont maintenant une branche au Canada.

        1. L’origine de leur échantillon. Ils n’opèrent qu’aux USA, ce qui limite la taille de la population et restreint sa portée “universelle”

          1. Merci de votre réponse. Ils n’opèrent peut-être qu’aux USA mais je suis française et ai envoyé mon échantillon depuis la France… Si vous voulez dire autre chose, alors je ne comprends pas.

          2. Comme dit Christian Jacot-Descombes, ces opérateurs ont plus de clients US du coup leurs statistiques et leurs comparaisons se basent sur leurs données plutot US …meme si l’envoi est fait de France, et meme si vous envoyez votre ADN depuis Los Angelès ou Vladivostok.
            Bonne soirée de ce 24/04 où toute la France craint un résultat catastrophique.
            David

          3. A 55-45, une heure avant le résultat, on se demande de quel côté vous voyez la catastrophe ? (Simple curiosité)

          4. Parce qu’en France, nous n’avons pas les résultats avant 20:00, je sais que Le TEMPS.ch a déjà des estimations, j’ai regardé à 17 h …OK je vais y retourner ..
            Faut dire qu’après Trump, Brexit et xxx, les sondages réservent des surprises désagréables.

            Pire, j’ai discuté avec de bons bourgeois par ailleurs raisonnables, pas extrémistes, et qui s’apprêtaient à “donner une leçon à EM” ….
            Les abstentions nationales sont 2 points au dessus de 2017 …On verra les votes blancs … Vous diminuez mon niveau d’angoisse mais pas complètement.

          5. Vous voilà donc soulagé 😉 Avouons qu’il n’y avait pas grand suspense !

  17. Quel plaisir de vous lire !
    Je tombe sur votre article après quelques recherches sur internet, à la quête de ce qui pourrait me rapprocher de moi même.
    J’étais bien au courant de mon “appartenance” juive bien que ma famille n’ai absolument rien gardé de cette religion ou culture, nous avons toujours su sans vraiment en parler mais j’ai toujours été attirée par un grand nombre de choses qui s’y rattachent. Test Adn fait il y a quelques semaines, 20% juive ashkénaze, de mon père qui a également fait le test et qui obtient un score deux fois plus grand.
    Sa grand mère vivait dans une magnifique maison surplombant la Chaux de Fonds.. Ville que je connais si bien puisque ma mère y est également née et ma propre grand mère y vit encore.
    Peut-être nos ancêtres s’y sont-ils croisés ?
    Maintenant que j’ai la certitude mais aussi la surprise d’autres origines bien différentes et inconnues jusqu’alors.. Je me demande quelle sera la suite. Des recherches et voyages? Des rencontres de cousins éloignés ? Un livre retraçant les anecdotes généalogiques ? Tout bouillonne et j’ai cette impression que je ne peux pas en rester là.

    1. Je vous souhaite des recherches fructueuses, des voyages curieux, des rencontres colorées et me réjouis de vous lire !
      Quant à la Chaux-de-Fonds, beaucoup de destins s’y sont croisés. Pourquoi pas ceux de nos ancêtres. Au plaisir de vos nouvelles.

  18. votre article est très pétillant, c’est pourquoi j’y ajoute une touche de pessimisme, à mon grand regret noir comme de l’encre !

    ” …que des signes de cette appartenance se sont manifestés tout au long de ma vie… ”

    C’est pas le genre de truc qui vous lâche… si on fait l’impasse, il manquera toujours quelque chose ( qui amène finalement inexorablement à considérer la chose quelques soient les dénis, les détours et même, les lâchetés… ) …et si on y pense, c’est une douleur indicible… ( justement, c’est indicible et donc difficile à exprimer ou à formuler, mais il y a comme une sorte de perte à pleurer, un sentiment horrible d’être passé à coté, une affreuse impression et d’abandon et de devoirs non-remplis… en tous les cas, c’est purement invivable d’autant que ça s’accompagne ordinairement de doute perpétuel…)

    dsl d’avoir fait pencher la balance vers le coté obscur de la force…

    Bien à vous

  19. Excusez-moi mais où avez-vous que les juifs étaient de droite?Il n’y a aucun vote juif.Ni de gauche ni de droite.

  20. Bonjour,
    J’ai lu attentivement le blog et les commentaires qu’il a provoqué. Voici les miens :
    Il se trouve que n’étant pas né de la dernière averse je fais d’autres parents de la généalogie depuis une bonne quarantaine d’années et, bien entendu, dès que les tests ont été accessibles au grand public je m’y suis précipité pour essayer de résoudre quelques filiations énigmatiques voire inconnues. J’ai fait YDNA (lignée paternelle) et My Heritage et sollicité pour ce dernier mon environnement familial afin de cerner par branches les résultats… Au final je me pose encore plus de questions que je n’en ai résolues !!! Vos échanges sur ce blog m’amènent à deux mises en garde contre :
    – D’une part, celle qui consisterait comme Roger Pierrefite (pas Alain mais l’écrivain) à voir des juifs partout, je ne dis pas pour autant qu’il se trompait mais son inventaire à la Prévert est pour le moins saisissant….
    – D’autre part de sous estimer, les filiations adultérines. On s’accorde à penser en effet que le taux moyens de fausses paternités par génération sur un ancêtre commun pris dans les 3 ou 4 derniers siècles serait de 0,9 % par génération dans une population d’Afrikaners (Afrique du Sud) ; de 1,2 % en Italie du Nord ; et de 0,6 % à 1,7 % en Catalogne (Espagne).
    Ma conclusion : j’en saurais plus après avoir fait le test qui manque à ma collection en lignée maternelle (test michocondrial).
    Amicalement
    Norbert

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